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Qui pourrait déchiffrer cet acte du XVIe siècle ?

jeudi 3 mars 2016, par Francis Supernant

Le principe est simple : vous avez un doute ou des difficultés pour lire un mot, un patronyme, une expression ou une phrase dans un document ancien, envoyez-moi l’image du document ou du passage en question (avec les références du document) et je la soumettrai à la perspicacité des lecteurs de la Gazette... Ensemble nous trouverons bien une solution !

J’ai trouvé cet acte dans les BMS (1564-1575) page 6 de Falaise (Calvados) Notre-Dame de Guibray [5 MI-EC 945].

Je crois lire que cet acte concernerait le baptême de Catherine Supernant ?
Si cet acte concerne bien une fille Supernant, ce serait le plus ancien de ma famille... d’où son importance pour moi !

Mais je n’arrive à deviner que la ligne 2 :

...la fille de....supernant (?) a esté baptisée...

Merci de l’aide que vous pourriez m’apporter.

Messages

  • Bonjour,

    Je n’arrive pas à déchiffrer le prénom du fils de d’E(s)tienne Sigoigne et de Marie Roger ni la fin d’ailleurs où il est fait mention d’un autre Sigoigne.
    Pourriez-vous m’aider ?
    C’est un baptême / date : 20 novembre 1594
    Archives du Maine et Loire / commune Morannes Saint-Aubain -
    vue 78 / 170.https://recherche-archives.maine-et...
    Je vous remercie par avance pour l’aide que vous m’apporterez.
    Bien cordialement
    Célia Moreira

  • Question :
    existe t-il un document qui permettrait de " traduire " des lettres de l’ancien Français du XVIe siecle ?
    merci pour votre réponse
    salutations
    Claude Voos

  • Il s’agit d’un acte de baptême à Fontaine guérin dans le maine-et-Loire, archives départementale 49 Fontaine guérin St Martin BMS 1586-1620 page 2/173 dernier acte en bas page de droite. Je n’arrive pas à le déchiffrer.
    merci

  • bonsoir.

    En faisant des recherches sur un très vieux prénom... MIROLLARD, MIOLLARD... difficile !
    Que je retrouve ,très souvent, tout au début des années 1600, sur les différents actes de naissance ou mariage de mes aïeux, en NORMANDIE.

    J’ai eu la chance de trouver votre site et ai découvert l’aide que vous proposez de connaisseurs probablement plus compétents que moi.
    Une aide qu’il est possible d’obtenir pour ceux qui comme moi, cherchent
    C’est donc une bouteille à la mer que je jette, ce soir, pour essayer d’avancer encore un peu dans mes recherches !
    Aidez moi, svp, à déchiffrer ce prénom.
    Je n’en mets pas plus et espère, comme vous le proposez, de l’aide.

    MERCI à tous ceux qui prendront un peu de leur temps et grâce à leur connaissance et savoir pourront venir à mon aide.

    Dans cette attente, recevez, mes très cordiales salutations
    Bonne soirée..

    Fille de MIOLLARD ????? YGER

  • bonjour, je cherche une traduction d’un acte du 16è siècle, je vous met en copie le lien ou se trouve cet acte.

    https://archivesenligne.yonne.fr/ark:/56431/vta53467a2bb75bd/daogrp/0/layout:table/idsearch:RECH_6f4acbaf17ab2e26c4c85ba12f0c3659#id:2135095683?gallery=true&brightness=100.00&contrast=100.00&center=1085.020,-928.502&zoom=10&rotation=0.000&lock=true

    cet acte se trouve sur le registre 4E 369/E1 à Saints (89) à la page 169 et c’est le 2è acte (au milieu) sur la page de gauche.
    Je crois lire Claude breuillé, fils de ??? et de ??? sa femme.

    par avance merci de votre aide

    cordialement

  • le 26e jour de novembre au dit an / la fille de johan supernaud / a été / baptisée et nommée katerine par (parrain ?) / collas piol et nicolle fille de guillaume / son frère (?) et phillipe de thomas ....?

  • Oui, beaucoup de curés ou autres "desservants" écrivaient comme des cochons, de façon presque illisible pour l’époque même. Une des raisons me semble-t-il, est que, en dépit de leur charge, certains savaient à peine écrire donc faisaient des gribouillis au lieu de mots. Concernant l’encre qui traversait la page, cela pouvait tenir à la mauvaise qualité du papier qui était traversé par l’encre mais cela n’excusait pas les nombreuses taches qui se trouvaient aussi des deux côtés. On trouve aussi le phénomène inverse où l’encre a presque disparu car de très mauvaise qualité, laissant des pages presque ou totalement blanches. Cordialement.

    .

    • Deux réflexions à propos de cet acte et des commentaires :
      1/BRAVO aux participants pour leur savoir et leur habilité ! Cet acte, et pourtant j’arrive souvent à déchiffrer les actes anciens, était pour moi indéchiffrable en tout.
      2/la lecture des registres de campagne et de cette époque montre que souvent les curés étaient de "beaux cochons" : écriture mal formée, "pâtés", tâches, ratures voire plume essuyée sur la page. J’ai même un acte d’un de mes ancêtres indéchiffrable car le curé trempait tellement sa plume d’oie dans l’encre que celle-ci traversait la page et rendait les recto et verso illisibles !

    • Je "rebondis" sur ce que dit M. René Mettey. Je défendrais un peu les curés d’autrefois car d’une part ils étaient chargés d’acheter leurs fournitures, et sans doute souvent au moindre prix, avec un matériel de mauvaise qualité : encres acides et papiers peu épais. D’autre part il ne faut pas négliger leur âge parfois avancé : exemple en Dordogne au XVIIIe siècle d’un curé écrivant mal de façon irrégulière, sans doute très âgé et peut-être même victime de la maladie de Parkinson. En ce qui me concerne plus que leur écriture (à laquelle comme il est justement dit dans ce forum, on s’habitue peu à peu,)ce sont les omissions documentaires (parentèles notamment) que l’on peut plutôt leur reprocher.
      Avec mes amicales salutations généalogiques

  • Je viens de découvrir que j’avais 11 messages en réponse à mes interrogations.Tous m’ont bien aidé et renseigné dans mes recherches.Un GRAND MERCI aux membres de ce forum. Bien cordialement à tous.

  • pour le nom du père je lis Jehan Raynaud pour la date du
    bapteme je suis en accord avec les autres avis donnés

  • Je "rebondis" sur ce que dit M. René Mettey. Je défendrais un peu les curés d’autrefois car d’une part ils étaient chargés d’acheter leurs fournitures, et sans doute souvent au moindre prix, avec un matériel de mauvaise qualité : encres acides et papiers peu épais. D’autre part il ne faut pas négliger leur âge parfois avancé : exemple en Dordogne au XVIIIe siècle d’un curé écrivant mal de façon irrégulière, sans doute très âgé et peut-être même victime de la maladie de Parkinson. En ce qui me concerne plus que leur écriture (à laquelle comme il est justement dit dans ce forum, on s’habitue peu à peu,)ce sont les omissions documentaires (parentèles notamment) que l’on peut plutôt leur reprocher.
    Avec mes amicales salutations généalogiques

    • Deux réflexions à propos de cet acte et des commentaires :
      1/BRAVO aux participants pour leur savoir et leur habilité ! Cet acte, et pourtant j’arrive souvent à déchiffrer les actes anciens, était pour moi indéchiffrable en tout.
      2/la lecture des registres de campagne et de cette époque montre que souvent les curés étaient de "beaux cochons" : écriture mal formée, "pâtés", tâches, ratures voire plume essuyée sur la page. J’ai même un acte d’un de mes ancêtres indéchiffrable car le curé trempait tellement sa plume d’oie dans l’encre que celle-ci traversait la page et rendait les recto et verso illisibles !

    • Oui, beaucoup de curés ou autres "desservants" écrivaient comme des cochons, de façon presque illisible pour l’époque même. Une des raisons me semble-t-il, est que, en dépit de leur charge, certains savaient à peine écrire donc faisaient des gribouillis au lieu de mots. Concernant l’encre qui traversait la page, cela pouvait tenir à la mauvaise qualité du papier qui était traversé par l’encre mais cela n’excusait pas les nombreuses taches qui se trouvaient aussi des deux côtés. On trouve aussi le phénomène inverse où l’encre a presque disparu car de très mauvaise qualité, laissant des pages presque ou totalement blanches. Cordialement.

      .

  • Bonjour,

    Je crois lire :
    Le XXVIe (26e) jr (jour) de nvmber (novembre)audit an
    la fille de Jehan Supervant (Supernant ?) a este
    baptize et nom(m)e Katherinne compère
    Collas Perrot et Nicolle fille de Guillaume
    Fontaine bapthise dom Thomas (Roulz ?)

    Cordialement

  • Deux réflexions à propos de cet acte et des commentaires :
    1/BRAVO aux participants pour leur savoir et leur habilité ! Cet acte, et pourtant j’arrive souvent à déchiffrer les actes anciens, était pour moi indéchiffrable en tout.
    2/la lecture des registres de campagne et de cette époque montre que souvent les curés étaient de "beaux cochons" : écriture mal formée, "pâtés", tâches, ratures voire plume essuyée sur la page. J’ai même un acte d’un de mes ancêtres indéchiffrable car le curé trempait tellement sa plume d’oie dans l’encre que celle-ci traversait la page et rendait les recto et verso illisibles !

    • Je "rebondis" sur ce que dit M. René Mettey. Je défendrais un peu les curés d’autrefois car d’une part ils étaient chargés d’acheter leurs fournitures, et sans doute souvent au moindre prix, avec un matériel de mauvaise qualité : encres acides et papiers peu épais. D’autre part il ne faut pas négliger leur âge parfois avancé : exemple en Dordogne au XVIIIe siècle d’un curé écrivant mal de façon irrégulière, sans doute très âgé et peut-être même victime de la maladie de Parkinson. En ce qui me concerne plus que leur écriture (à laquelle comme il est justement dit dans ce forum, on s’habitue peu à peu,)ce sont les omissions documentaires (parentèles notamment) que l’on peut plutôt leur reprocher.
      Avec mes amicales salutations généalogiques

    • Oui, beaucoup de curés ou autres "desservants" écrivaient comme des cochons, de façon presque illisible pour l’époque même. Une des raisons me semble-t-il, est que, en dépit de leur charge, certains savaient à peine écrire donc faisaient des gribouillis au lieu de mots. Concernant l’encre qui traversait la page, cela pouvait tenir à la mauvaise qualité du papier qui était traversé par l’encre mais cela n’excusait pas les nombreuses taches qui se trouvaient aussi des deux côtés. On trouve aussi le phénomène inverse où l’encre a presque disparu car de très mauvaise qualité, laissant des pages presque ou totalement blanches. Cordialement.

      .

  • Bonjour,

    je lis :

    "Catherine supernant
    le 26e jour de novembre audit an
    la fille de Jehan (... {}métier ? sargeant ?{}) a été
    baptisée ...?... catherine par[ain ?]
    ...?... prel et nicolle fille de ge...?
    fontaine par philipe de thomat(?) ...?..."

    Il semble bien que ce soit l’acte de baptême recherché.

    Amitiés.
    Sylvie

  • Tiens, je venais d’envoyer un message, je ne le vois plus.
    Je suis d’accord avec ce que dit un autre internaute : l’acte commence par le "25e jour de novembre". L’enfant s’appelle Catherine.
    Si vous n’avez pas mon autre message, envoyé il y a quelques minutes, signalez-le moi.
    J Cathelineau

  • Bonjour,
    J’ai bien de la peine à lire cet acte. Cependant l’écriture est régulière. Si quelqu’un d’autre que vous a pu, dans ce registre, en traduire un, contactez-le : les formules varient peu, le curé forme toujours ses lettres de la même façon. C’est une question d’habitude que d’arriver à lire un acte qui a cinq siècles.
    Je peux vous dire qu’à la première ligne, les signes bizarres sont l’abréviation de l’année. Savez-vous où s’insère cet acte ? Et que votre demoiselle, si c’est bien elle votre ancêtre, est née en novembre. Le mot est assez clair.
    J’y regarderai encore, à tête reposée. J’espère que d’autres personnes trouveront des morceaux et que nous reconstituerons le puzzle.
    Cordialement
    J Cathelineau

  • Pour Monsieur Yernaux,

    Vous avez tout à fait raison, c’est bien Collas Piot et non Pernet (ou Pernot) selon le "p" du rédacteur. De même que pour "Philippe".
    Bravo à vous .
    Bien amicalement
    Lionel

  • Bonjour aux ami(e)s chercheurs et chercheuses !
    Avec beaucoup de prudence voici ce que je crois lire

    la première ligne : "le XXVIe jr [jour] de nvembre audit an
    la deuxième ligne : la fille de Jehan Supernant a esté
    la troisième ligne : baptizé et nommé Catherine par
    ta quatrième ligne : Collas Pernet [Pernot ?] et Nicolle fille de Guillaume
    la cinquième : Fortunet [rest non lu sauf peut-être les deux derniers mots pouvant faire référence aux présents : Thomas Renty ?]

    Bien amicalement

  • Bonjour,

    Je n’ai pas d’ancêtres sur le secteur mais je comprends :
    Le XXVIe de nov(em)bre audit an
    la fille de Jehan Su(per)vant a este
    baptize et nom(m)e Kaltherine par
    Collas Piot et Nicolle fille de G(abréviation de Guillaume ?)
    Fontaine par Philipe De Thomas (puis mot illisible, il faudrait voir la conclusion habituelle des actes de baptêmes avant et après).

  • Bonjour
    Le prénom qui vous manque est tout simplement "Jehan" ; quant au patronyme il s’agit bien de "Supernant". Félicitations, vous avez bien découvert le plus ancien membre de votre famille. Persistez, il en viendra d’autres ..... Cordialement.

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